Bugár: Tak zle ešte nebolo

Kedy boli slovensko-maďarské vzťahy horšie ako teraz?
Uf. Veľmi ťažké sme to mali počas Mečiarových vlád. Ale medzi ľuďmi sú asi najhoršie vzťahy práve teraz. Napätie, nepriateľské nálady a strach sú teraz horšie a väčšie ako za Mečiara. V tomto je to najhoršie za posledných 20 rokov.

Mečiarova vláda robila tvrdú protimenšinovú politiku, Ficova nie. Prečo je to teraz horšie ako vtedy?
Áno, za Mečiara, keď nám hromadne odvolávali riaditeľov škôl a útočili na základné práva, sme museli pochodovať ulicami, protestovať, demonštrovať. Čo teraz nemusíme. Lenže odvtedy sme sa posunuli oveľa ďalej, SMK bola osem rokov vo vláde a ľudia si zvykli, že problémy sa dajú riešiť pokojne a priateľsky. A nechcú sa toho vzdať a vracať späť.

Nie je to aj vizitka zlyhania SMK, ktorá sa zbytočne radikalizuje a izoluje?
Prepáčte, ale nesúhlasím, že SMK sa politicky radikalizovala. Strana neprijala žiadne rozhodnutia ani program, ktorým by provokovala. Vedenie však vytvára dojem a obraz, že SMK sa radikalizuje. To je chyba predsedu SMK. Nemôže rozprávať o autonómii či prehodnotení Benešových dekrétov bez toho, aby sa o tom rokovalo v strane. Predseda niekedy nevie odhadnúť, čo môže povedať a čo nie.

Pál Csáky sa viac sťažuje v Bruseli a v Budapešti ako doma. Prečo SMK nerieši veci priamo, so slovenskými partnermi?
Iste, je chyba, že predseda SMK odmietne prísť do televíznej debaty na Slovensku a deň nato veľmi kriticky vystupuje v maďarskej verejnoprávnej televízii. Vážnou chybou je aj to, že SMK je vlastne vo dvojitej izolácii. Veď sa s nami nebaví ani vláda, ani opozícia.

Predseda SMK v septembri kričal, že Maďari sa na Slovensku musia báť o život. Nemyslíte si, že to bolo klamstvo a provokácia?
Bolo to prehnané. Nemá na to buď nos, alebo cit. Z jedného sprostého klipu na internete sa nemôže robiť medzinárodný problém. Vo vyjadreniach mal byť opatrnejší.

Nebol to zámerný pokus rozoštvávať ľudí a mobilizovať voličov?
Nie, poznám ho. Nerobí to naschvál. Robí to určite nešikovne, ale nie zámerne.

SMK zvažuje plné členstvo v Rade pre autonómiu Karpatskej kotliny. Prečo neprotestujete proti takýmto zámerom, ktoré vám škodia?
Neviem, že by sa o tom rozhodovalo. Nepovedal by som však, že je to nejaká radikálna a nebezpečná organizácia.

Podľa Rady je autonómia pre menšinových Maďarov bezpečnostný problém Európy, ktorým sa má zaoberať NATO – podobne ako Kosovom. Nezaváňa to extrémizmom?
No, skôr je to nevhodné vyjadrenie pár ľudí z tej Rady…

Bolo to vyjadrenie jej predsedu.
Dobre, ale dôležité je, že na Slovensku menšinoví Maďari o autonómii nehovoria, nie je to téma pre SMK.

Po južnom Slovensku pochodujú polovojenské gardy a extrémisti, ktorí otvorene požadujú obnovenie Veľkého Maďarska. Prečo SMK mlčí a neprotestuje?
Chcete ma naježiť? Koľkokrát som ich odsúdil, keď tu pochodovali? Vždy som sa ozval, povedal, že to považujem za provokáciu a že to odsudzujem, bolo to aj vo všetkých maďarských médiách.

Je pravda, že k sprostredkovaniu stretnutia premiérov ste dotlačili Csákyho vy?
Ja to všetko považujem za detinské – veď sa pomaly hádajú ešte aj o tom, kto robil sprostredkovateľa. Navrhol som, aby SMK skúsila presvedčiť Gyurcsánya, nech príde rokovať. Dôležité je, že sa zídu, a je mi jedno, či na základe nejakej mojej výzvy, alebo inej diplomacie…

Nemyslíte si, že Csáky zlyháva ako vyjednávač? Fico sa s ním odmieta baviť, považuje ho za provokatéra. Potom sa zbytočne hromadia problémy…
Myslím, že toto je koreň problému. Nie je možné budovať tenké nitky spolupráce a potom všetko zničiť tým, že vláda odmieta vypočuť predsedu SMK, ktorá tu zastupuje menšinových Maďarov.

Csáky si však za izoláciu do veľkej miery môže sám.
Áno, SMK je vo dvojitej izolácii. Aj vinou predsedu. Lenže to neznamená, že vláda má celú stranu a jej voličov ignorovať. Potom sú zbytočne problémy a neriešené spory.

Niekedy to vyzerá tak, že Csáky nie je sprostredkovateľom pre Gyurcsánya, ale Gyurcsány pre Csákyho, ktorý nedokáže riešiť problémy, lebo je v izolácii.
Ale iste, je chyba, že doma nie sú žiadne pokusy o rokovania, a zrazu sa pán Csáky objaví pri ministerke Gönczovej alebo premiérovi Gyurcsányovi. A veci potom musia riešiť ministri zahraničných vecí. Je to nešikovnosť predsedu strany.

V sobotu bude SMK rokovať s maďarským premiérom Gyurcsányom. Ako vyzerá balík problémov, ktoré chcete riešiť?
Mrzí ma, že naše problémy nemôžeme riešiť so slovenským premiérom, ktorý rokovania a dohody s SMK odmieta. Ale v každom prípade predpokladám, že vedenie strany bude hovoriť o učebniciach, ktoré by nemali byť jazykovo skomolené, potom o kultúre a dotáciách a zrejme aj o podpore maďarských škôl z eurofondov. Tlačiť Fica, aby definitívne vyriešil Slotu, by asi nemalo veľký zmysel.

Nemyslíte si, že aj maďarská vláda by mala urobiť kompromisy a zakročiť proti Maďarskej garde a extrémistom?
Žiaľ, takáto požiadavka by bola nereálna. Na sprísnenie maďarskej legislatívy a stíhanie prejavov extrémizmu treba ústavnú väčšinu a Gyurcsány nemá ani obyčajnú…

Týmto však maďarskí politici dosť alibisticky navodzujú dojem "nevieme s tým nič robiť, zvykajte si“.
Nie. Teraz sa s tým nedá nič robiť, ale tým nechcem povedať, že to netreba riešiť. Veď je to vážny problém Maďarskej republiky. Pokiaľ ide o gardu, je to na súde… Považujem však za nešťastné, ak slovenský premiér kvôli nejakým bláznom z gardy organizuje mimoriadne tlačovky. Robil mimoriadne tlačovky, keď tu pobehovala Pospolitosť?

Nie, ale úrady konali, Pospolitosť bola rozpustená a je po probléme…
Áno, ale hovorím o verbálnej rovine toho, ako sa vstupuje do problémov. Mali by konať úrady, súdy, polícia, nie politici na mimoriadnych tlačovkách.

Maďarská vláda teraz, keď je to akútne, nevie proti extrémistom zakročiť. Tým sa však problém prehodil na slovenskú vládu. Budete tolerovať tvrdé zákroky vlády proti maďarským extrémistom?
Ale určite, proti všetkým extrémistom. Žiadni extrémisti, z jednej či druhej strany, tu predsa poriadky robiť nebudú! Schvaľujem aj stíhanie a prípadné potrestanie ľudí z národnej stráže, ktorí boli zadržaní pri Kráľovskom Chlmci. Nech si uvedomia, že takto nie…

SMK opúšťajú aj voliči, aj partneri, ešte k tomu sa vyčerpáva v kríze vzťahov, ktorú zjavne nezvláda. Čo s tým?
Hm… S tým sa dá urobiť len to, že predsedníctvo SMK musí prehodnotiť politiku a musí si dávať pozor, aké signály bude vysielať smerom dovnútra aj smerom von, k partnerom v opozícii a k vláde.

Nedozrel čas na úvahy o zmene vedenia?
Ja o tom neuvažujem. Pokiaľ ide o stranu, je pravda, že nespokojnosť narástla, aj očakávanie, že bude treba niečo vo vedení strany zmeniť. Nie je tu však vôľa túto zmenu urobiť, vykonať. Už x-tá okresná organizácia posiela predsedu do Európskeho parlamentu… To však nie je normálne, takto neurčito sa predsa vnútorné problémy nedajú vyriešiť. Ak pán Csáky má odísť z postu predsedu, lebo mu to nejde, tak ho strana nemôže navrhovať za odmenu na post europoslanca. Čo sú to za kompromisy? Áno, nespokojnosť tu v strane je, a veľká, ale neorganizovaná. A tichá. Z predsedníctva sa vytratila debata a vnútorná kritika. Je to chyba členov predsedníctva, že sú nespokojní, ale mlčia.

Asi je to tým, že Csáky v strane udusil vnútornú kritiku.
Neviem, čím to je, ale niekedy naozaj žasnem, ako sa zo strany vytratila debata, kritika, výmeny názorov, zdravé hádky… Pritom neviem, čoho sa boja, veď o ich budúcnosti nerozhoduje predseda, ale strana.

Nie je to tým, že hlavný kritik Csákyho, schopný presadiť zmenu, vyhlásil, že s politikou končí? Naozaj sa chystáte o rok a pol do dôchodku?
Áno. Odchod z politiky som oznámil už dávnejšie. A na pocit slobody a voľnosti som si celkom dobre zvykol.

Nemala by SMK zásadne zmeniť štýl? Viac komunikovať s partnermi na Slovensku, menej s tými v Bruseli a Budapešti?
Doma sa dá rokovať do tej miery, do akej to umožní slovenská vláda a jej ochota dohodnúť sa s SMK. V tomto je to ťažké. Ale určite treba zásadne zmeniť komunikáciu so slovenskou verejnosťou – presvedčiť, že naša politika nie je protislovenská, že je v prospech krajiny a dobrých vzťahov.

Lenže na to potrebuje SMK predsedu, ktorý má autoritu, rešpekt, schopnosti.
Alebo predsedníctvo, ktoré je schopné povedať "pán predseda, tak toto nie“. Viete, keď predseda vytiahne v tom najhlúpejšom čase Benešove dekréty, hoci na to nemal mandát od strany, a potom povie, že to bolo na prekrytie vnútorných sporov v SMK medzi mnou a Durayom, na odpútanie pozornosti, tak to je obrovská chyba. A nielen predsedu, všetkých členov vedenia, ktorí to pripustili.

Nemienite v tejto situácii prehodnotiť svoj sľub, že končíte s politikou?
Nie. To by bolo aktuálne len v prípade, že SMK by hrozil pád k piatim percentám, alebo vtedy, keby sa vinou SMK nedali riešiť občianske a národnostné vzťahy… Chcem po 20 rokoch odísť z politiky.

Stále to však vyzerá tak, že ľudia vás nechcú pustiť. Ste najpopulárnejší politik SMK.
Teší ma tá popularita. Ale nemyslím si, že ma to splnomocňuje prehodnotiť, čo som povedal, a prípadne sa znova uchádzať o funkciu predsedu strany. Vyčerpávalo by to nielen mňa, ale aj stranu. To by muselo byť veľké vnútorné rozhodnutie strany, nie moje osobné.

Nemyslíte si, že váš odchod môže vyzerať ako útek, ktorý uvoľní priestor radikálom?
Nie, útek by to bol, keby som opúšťal stranu, ktorá by ma potrebovala a prípadne zvolila do funkcie predsedu. Svoje rozhodnutie som oznámil včas. Strana sa napriek tomu rozhodla, že chce nové vedenie, tak nech sa páči. Rozhodnutie bolo legitímne. Aj keď spôsoby, ktoré v boji zvolil Pál Csáky, už také neboli. Zvolil spôsob boja, ktorý mu teraz škodí – každý proti každému. Vŕta sa zozadu, potichu a odpiľujú sa ľudia. Ľudia z okresov sa zbavujú konkurentov, aby sa udržali v parlamente aj pri nízkom volebnom zisku SMK.

… neobávate sa ďalšej radikalizácie SMK po vašom odchode?
Budúcnosť strany je v rukách jej predsedu a vedenia, nie v rukách Bugára.

Čo budete robiť po roku 2010? Bude vás vidieť?
Spúšťame s mojím partnerom projekt s domom sociálnych a zdravotných služieb v Rohovciach. V kaštieli. Tam je množstvo roboty. Určite sa nestratím. Ani neunudím.

Prečítajte si aj online rozhovor Bélu Bugára s návštevníkmi stránky Pravda.sk